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海子吧14年纪念活动总结

这是2014年3月26日晚,海子贴吧官方qq群的聊天记录

原文地址

我只是稍作处理(加了高亮,换行),使之更易读。


*3.26活动主持人*:本次活动将邀请三位嘉宾@南山耕田 @木石64 以及@疯子头人 届时会安排提问时间在嘉宾或者其他人发言时请勿打断,要发言的提前举手活动开始3.26活动主持人诗友们好,欢迎收看每年的春暖花开,我们都要纪念同一个人,3月26日也因此被产生了某种神秘的光环,我们3.26特别节目今天请到的嘉宾分别是@木石64 @南山耕田 @疯子头人 南山先生对于诗歌创作方面涉猎较多木石先生对于海子诗理解深刻?

3.26活动主持人 /20:03:11/海子:原名査海生,生于1964年3月24日,安徽省安庆市怀宁县高河镇査湾人,自小在农村长大。1979年15岁时考入北京大学法学院学习法学,大学期间开始诗歌创作。1983年自北大毕业后分配至中国政法大学哲学教研室工作。1989年3月26日在山海关卧轨自杀,年仅25岁。在诗人短暂的生命里,保持了一颗圣洁的心。他曾长期不被世人理解,但他是中国90年代新文学史中一位全力冲击文学与生命极限的诗人。

3.26活动主持人 20:03:50 我们今天的第一个话题是,谈谈对于海子的定位,对海子下一个定义,然后谈谈自己心目中的海子。

疯子头人 20:04:19 大家好!

木石64 20:04:27 各位好

3.26活动主持人 20:04:35 欢迎疯子以及木石先生

南山耕田 20:04:50 大家好

疯子头人 20:05:09 两位前辈先说吧

3.26活动主持人 20:05:20 大家如果有自己的看法也可以发言,但是别人说话时请不要打断,谢谢。

木石64 20:05:20 我对海子的推崇,那就是天才。评价甚至在李白之上,就是第一天才诗人。现在我们官方没有太多宣传,是因为中国文坛就是庸才当道,庸才的特征就是排挤人才,扼杀天才。再说,许多人自以为是海子的前辈,他们在天才面前不愿意低下他们卑贱的头颅,他们只屈服于权贵

3.26活动主持人 20:06:46 我曾读过木石先生的阅读笔记,先生说:艺术天才的特征就是:直觉感受并捕捉到世界及生活的本质,能够简洁诗意地加以表述,怀着与生俱来的沉痛和诗意加以表述。

南山耕田 20:07:48 记得十大诗人里好像评过海子

木石64 20:08:11 对海子诗歌的总体感觉,就是孤独中的痛苦,和痛苦中的孤独,这种孤独和痛苦,有两个主要来源。一是海子对诗歌的热爱和崇敬,和世人对诗歌的误解和鄙弃之间的痛苦。八十年代末期,诗人基本就是骗子的同义词。看电影《顽主》中的那个诗人,就是代表。作为圣洁的诗人,不能不感受到这种坏境带来的侮辱和痛苦。第二个原因是海子的精神失落感。作为农村考出来的大学生,绝大多数人选择融入城市,在城里营造自己生活的小圈子,并为这种成就自满自豪。但海子无法忘怀自己的农民身份,无法漠视村庄的痛苦,同时又觉得自己已经无法回归乡村,那已经是文化沙漠,无人能够理解海子。城市农村的精神割裂,让海子极其痛苦。

3.26活动主持人 /20:14:14/所以木石先生认为海子诗中始终存在的割裂感是由于城市与农村的缘故

木石64 20:14:39 海子诗歌的成就,我觉得,用一句话概括的话,就是诗意和哲学的高度融合被西川放在封底的《黑夜的献诗》可以看作典范。那四句诗“黑夜从大地上升起/遮住了光明的天空/丰收后荒凉的大地/黑夜从你内部上升。”可以囊括改革开放后中国三十年的进程和现实。海子自己对诗歌的体验,认为诗歌首先是一种精神,而不是技巧。作为技巧型诗歌的极端,就是中国古代诗歌,一个完全没有诗歌精神的人,可以通过技巧的学习,成为一个流芳千古的诗人。如白居易。我最喜欢的海子的一句话,还不是在诗歌中,而是在文论中,海子说,“在神圣的黑夜走遍大地,热爱人类的痛苦和幸福,忍受那些必须忍受的,歌唱那些应该歌唱的。”有了这样的精神内涵,就具备了诗人气质。诗人的精神,往往契合了某种人类的精神,民族的精神,当他表达个体的痛苦之时,同时也表达了民族的痛苦,表达了人类的痛苦。这样的诗人必将成为伟大诗人。

3.26活动主持人 20:15:03 诗意与哲学的高度融合,这是木石先生对于海子诗的看法。

3.26活动主持人 20:15:11 好的,看看@疯子头人 怎么说

疯子头人 20:15:41 海子唯一震撼我的是其诗歌艺术,他的诗歌艺术成就至今为止没人能超越。我认为环境作为经验是不能左右海子的诗歌艺术的创造的。木石先生所提及的是个体生命在进化繁衍的过程中所积累的一种经验而已。诗意仅仅是一种表现手法,哲学只是知识系统逻辑,海子追求的诗歌艺术不是经验诗歌。

3.26活动主持人 20:18:12 所以疯子你认为海子的诗歌艺术是什么

疯子头人 20:19:01 海子诗歌艺术的终极目标是自然环境与幻象结合。像《圣经》。海子的诗歌是艺术。海子诗歌艺术的唯一技巧就是突破了民族语言。海子的诗歌创造是建立在其带着速度的知识的基础上的,和他同时代的诗人大多都沉醉于民族语言沉淀下来的文本上。

3.26活动主持人 20:21:06 我们的第一个问题讨论的是:我心目中的海子。南山先生~您对于您心中的海子有什么要说的东西吗

南山耕田 20:22:42 我以为海子有可能做到了对传统诗真正传承的人,这也许就是他诗歌能广泛流传的原因。在八十年代诗歌几乎被梦里诗统治的时候海子能另树一帜,十分难得。朦胧诗加在一起可能也没有海子诗流传的多为什么海子诗能够流传?就是说他的诗适应中国这样的文化土壤,我以为海子诗能作为中国未来诗创作的指引。

3.26活动主持人 20:24:56 南山先生以及木石先生还有疯子都说到了诗歌,请诸位谈谈,诗歌是什么?

木石64 20:25:53 这请南山兄来说,诗歌创作丰厚的人,最有资格谈这个

3.26活动主持人 20:26:05 有请@南山耕田

南山耕田 20:26:37 惭愧,我对自己的诗歌真的不满意。还是说说海子吧,我今天赶制了对海子诗的短文,如能说出个别新鲜感觉就十分满足了。 海子诗印象 我接触海子诗歌很早,大概1996年左右我就买了一本海子诗,但当时我疯狂地喜欢泰戈尔,读到其他任何人的诗都不算诗,只觉得他的诗还可以。直到2004年上网以后才知道他的诗和人被中国读者广泛地关注。说实在的,我是个鉴赏力很差的读者,我常对这个现象暗暗发问:凭什么?而且总以为是他的自杀带给了世人对他太多的关注的缘故。对海子的诸多观点甚至是最近两年才矫正过来。 海子许多诗句写得实在是太粗糙了,这是我以前对他诗歌印象不好的主要原因之一。比如“像剥皮的兔子摆上早餐”,“就像房屋上挂着的门扇一样沉重”,“扯乱你的黑头发,骑上你飞奔而去”等实在不忍卒读。这一观点木石先生帮我矫正了。真诗人的诗就是能一句千古,写得再多再无瑕疵也没有多大的用。海子逝去二十五年了,他的诗也基本上在中国流传了二十多年,且有众多的读者。时间是一个最好的证明。不管你给多少理由说某某诗是好诗,但不能流传的诗基本上就次一等了。中国新诗能做到流传的实在不多,这就是海子诗弥足珍贵的主要原因。我真的怀疑海子诗是否真正传承了一些中国传统诗的诗歌精神,否则不会流传得那么广远。许多诗人、诗歌和那些杂七杂八的诗歌流派能名噪一时,但实在跟诗歌没有多大关系,至于流传是更加不可能的事。中国新诗找不到主流的现象已经很久了,那些琳琅满目的诗歌主义一定会坑害许多年轻的写手,使众多的诗歌创作流于荒废。我不敢说海子诗一定是中国未来诗的主流,但主流诗一定要做到流传,即能接受时间的考验。 许多诗人是被某某大诗人大评论家看中以后才真正成为诗人的,海子则相反。海子在世时并不被那些诗歌大家看好,是海子诗在民间影响实在太大了,中国诗歌上层最后不得不承认他的诗歌地位。你知道的,中国以前许多东西官统因素太重,诗歌等文艺没有自由发展的空间。许多情况是名家们说你是诗人你就是诗人,说你不是估计你机会就不大了。海子诗颠覆了这一现象,使诗歌鉴赏真正回到民间。这不得不说是海子对中国诗歌的又一贡献。 再说海子诗那些我看起来很粗糙的句子,其实这正好说明了海子创作诗歌是忠于自己心灵的。他的心灵是什么现状就写什么样的诗句,而不是迎合读者的喜好或某某艺术原则。再比如“扯乱你的黑头发,骑上你飞奔而去”这句诗,我曾经很以为他太不合艺术审美了。现在看来这句诗基本上是海子精神接近崩溃的一个证据,其他就不一一举列了。世间最好的艺术母题就是作者自己,能忠诚于自己的心就能创作出最好的诗。 现在的许多诗歌爱好者倾心于诗歌的技巧,其实真正的技巧必须读起来看不到什么技巧,如果看起来十分明显那说明露陷了。其实海子诗歌受朦胧诗人影响的那部分诗不是他的上乘之作,而那些看起来无技巧的诗歌却是最成功的诗。比如海子的《日记》,几乎读不出什么任何技巧,但那些很平朴的话却蕴含着最深的情感,这在朦胧诗几乎一统江湖的八十年代是十分了得的,天才与凡人的区别此处可是一例。在说到诗歌创作,若诗歌技巧、漂亮的词语不能正在融入你的骨血,你却盲目地用,其效果就像是在脸上施了一层厚厚的脂粉。再就是写诗者必须有自己的诗歌精神,像海子一样,不要人云亦云,永远走在别人的阴影里。 我们纪念海子不只是为他感到悲哀惋惜,更重要的是能求得他的诗歌精神,弘扬他的诗歌精神,为我们的诗歌创作指引出一条道路。再说大点是能真实创作出属于我们中国人自己文化个性的诗,而不是活在西方诗歌的阴影里,把我们传统的诗歌精神真正传承下来并得到发扬。我以为这才是我们纪念海子的根本所在。时间仓促,就简单地说那么多,我自己是偶然走向诗歌写作的道路,许多观点难免偏颇,希望大家多多包含。更希望与各位朋友多多交流,相互学习,并在此祝海子在天之灵永远安息!

3.26活动主持人 20:31:12 “海子许多诗句写得实在是太粗糙了,这是我以前对他诗歌印象不好的主要原因之一。比如“像剥皮的兔子摆上早餐”,“就像房屋上挂着的门扇一样沉重”,“扯乱你的黑头发,骑上你飞奔而去”等实在不忍卒读。”所以最开始的时候您是认为诗歌要尽量精细,要文。

南山耕田 20:32:03 我十分喜欢海子的《日记》,里面没有朦胧诗或其他诗派的任何影子。跟古诗差不多,很平坦的一句“姐姐,今夜我只想你”承载了满满的一腔悲情。受海子影响,我以为诗歌创作要忠于自己的心灵。不要屈从于什么美学观点。诗主要是承载人的情感与思想,其他手法什么的是次要的,你创作的时候想着那些华丽的文句或什么惊天动地的手法,则你就会淡化心中的思想与情感

3.26活动主持人 20:32:39 所以说现在您认为诗歌的质是最重要的。即思想与内容才是最重要的。木石先生什么看法。

木石64 20:34:45 确实如此。当然,不是说,海子的诗歌没有技巧。也许,诗歌中最难的是意象和联想,那是理科思维的人,永远也学不会的。海子在这两方面,都特别出色。还有,海子对语言的把握,就是天才。中学教材里,选有舒婷的《致橡树》,我总是把海子的《女孩子》拿出来比较着讲。前者仅仅是修辞的堆砌,离了修辞手法,一无所有。而海子的诗歌,就以最简单的联想,表到处最深厚的情感。而比喻也极为生动优美,如“那里雨后的篱笆像一条蓝色的小溪”这样美丽的诗句

3.26活动主持人 20:35:58 对,木石先生是想要说,达到内容与形式的高度统一的诗歌才是最高境界。

木石64 20:36:39 其实,这是传统的经典的文学理论,只不过内容和形式一直在变化而已

南山耕田 20:36:47 在我心里,这些诗歌算是智性诗歌,其主要是研究语言学。重组语言的效果

南山耕田 20:37:14 木石兄说得很对

3.26活动主持人 20:37:43 《阿尔的太阳》就是灼热状态下的宣泄,直接的宣泄,作为诗歌来说,这样直接宣泄的笔法,缺乏精美构思的笔法,难以产生真正优秀的诗歌。–这段话出自木石先生的《阅读海子的日记》

南山耕田 20:38:27 若说没有任何手法那一定是假的,关键是你能不知不觉地用出来,特别是不用盖过了诗歌的情感与思想。《阿尔的太阳》我以为是凡高画在海子心里的印象,当然其中也包含了许多共振。

3.26活动主持人 20:38:43 所以先生是想要说逻辑思维与联想思维齐聚才可以产生真正精妙的得以流芳的好作品。

木石64 20:39:35 还有,我最喜欢的诗歌风格,是苍凉,我在《九月》欣赏里说到过这个。写作者或许并不需要逻辑思维,但当你需要说自己的理解之时,很难离开逻辑思维。苍凉感源自一个人自己的生活经验,不属于技巧。

3.26活动主持人 20:41:04 我的语言能力不是很好,引用论语里面一句话,质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬,然后君子。所以好的诗歌也当如君子般的达到文与质的统一。我猜先生是想要说这个

木石64 20:43:56 我以为海子诗歌可以分为三个阶段,代表作分别是《亚洲铜》《麦地与诗人》《黑夜的献诗》。分别可以看作三个标志。初期成功之作,成熟优秀之作,巅峰之作。

南山耕田 20:44:29 自我暗示是一个很大是原因,海子把自己比做太阳,以及戴上诗歌的王冠等等,就是一种强烈的自我暗示甚至自我肯定

疯子头人 20:44:40 刚才问南山先生的:形式能被表达的淋漓尽致吗?

南山耕田 20:45:53 能,我相信能,但其流传力就难讲了。但的确能打开某种风格

疯子头人 20:46:01 再问一下,生命的存在有多少种形式?

南山耕田 20:46:49 这个太高深了吧。但我以为是现实世界的和心灵世界的

疯子头人 20:47:28 顺便再问下,世界上有谁可以在一首诗里把生命存在的形式表达到淋漓尽致?

3.26活动主持人 20:47:41 疯子三问…

疯子头人 20:49:42 既然形式不重要,那就把它杀了,直接写生命的本质。

南山耕田 20:50:00 不知。唯那些濒临死亡的诗人吧,死亡对一个人内心的驱动力一定是最大的。也不能彻底否定之,一堆苹果还要一个篮子装呢

木石64 20:51:15 无论什么内容,显然都无法脱离形式而存在,至少我们人类目前是如此,所以,形式自然是重要的。

3.26活动主持人 20:51:46 诸位的分歧全部都来自于对海子诗的看法不同,接下来请各位谈谈海子诗到底在讲什么?

南山耕田 20:52:12 写现代诗主要是随意,自己喜欢什么就写什么。模仿永远没有前途,也找不到自己

木石64 20:52:18 但对聪明人而言,可以学会形式而没有内容,并且混淆视听

南山耕田 20:54:08 二三十岁主要是放,四十岁以后可以学着收一点

木石64 20:54:11 对的。绝大多数人,难以达到海子的精神高度,而当代诗歌的形式,基本是开放的自由的,也无法摹仿。海子诗歌的内容,或许可以读《祖国》,几乎囊括了海子所有的思想。

3.26活动主持人 /20:54:12/对,形式是重要的,内容也是重要的,但是这二者仅存一是不够的,这个问题就此打住。祖国(或以梦为马) 我要做远方的忠诚的儿子和物质的短暂情人和所有以梦为马的诗人一样我不得不和烈士和小丑走在同一道路上 万人都要将火熄灭我一人独将此火高高举起此火为大开花落英于神圣的祖国和所有以梦为马的诗人一样我借此火得度一生的茫茫黑夜 此火为大祖国的语言和乱石投筑的梁山城寨以梦为土的敦煌–那七月也会寒冷的骨骼如雪白的柴和坚硬的条条白雪横放在众神之山和所有以梦为马的诗人一样我投入此火这三者是囚禁我的灯盏吐出光辉 万人都要从我刀口走过去建筑祖国的语言我甘愿一切从头开始和所有以梦为马的诗人一样我也愿将牢底坐穿 众神创造物中只有我最易朽带着不可抗拒的死亡的速度只有粮食是我珍爱我将她紧紧抱住抱住她在故乡生儿育女和所有以梦为马的诗人一样我也愿将自己埋葬在四周高高的山上守望平静的家园 面对大河我无限惭愧我年华虚度空有一身疲倦和所有以梦为马的诗人一样岁月易逝一滴不剩水滴中有一匹马儿一命归天 千年后如若我再生于祖国的河岸千年后我再次拥有中国的稻田和周天子的雪山天马踢踏和所有以梦为马的诗人一样我选择永恒的事业 我的事业就是要成为太阳的一生他从古至今他无比辉煌无比光明和所有以梦为马的诗人一样最后我被黄昏的众神抬入不朽的太阳 太阳是我的名字太阳是我的一生太阳的山顶埋葬诗歌的尸体千年王国和我骑着五千年凤凰和名字叫"马"的龙我必将失败但诗歌本身以太阳必将胜利

木石64 /20:57:59/虽然我不认为这是海子最优秀的诗歌,但它一定是海子思想最丰富的一首诗歌

疯子头人 20:59:57 生命存在的形式聚在一起就到生命的本质,生命的本质升华后就到生命的精神,这就是海子诗歌表达的东西。海子的短诗大多是带自传性的,抒发的只是他的创作历程。因此海子的短诗有了一个以其长诗创作为根基的语言系统。我觉得单独从某一首诗或某个词语来谈海子的诗歌都是技巧的,修饰的。海子先是从民族语言的文本出发,从西方学识中获取了全部生命形式,而后再折回东方沉重的生命本质,再在东方厚重的土上升华了生命本质,使其成为精神。我想问问《圣经》天才能创造出来吗?

3.26活动主持人 21:01:50 请先生详谈

南山耕田 21:08:03 恩这首诗很好,几乎是海子的诗歌宣言。整首诗像岩浆喷发一样,我们甚至觉得每一个字都是炽烈的。海子创作期基本上是天才创作期,这个时期情感炽烈思维敏捷,能写出许多出乎意料的诗句,年轻的写手一定要珍惜这个时间段。海子的诗歌计划相当宏伟,即他要创造一个诗歌帝国(张清华语),虽然没有成功,但对他的思想与胸量有很大的作用,以致他的诗境十分辽阔。真的像进入一个宏大的空间一样。

3.26活动主持人 21:12:19 就像梵高所说,一个人绝不可以让自己心灵里的火熄灭掉,而是要让它始终不断的燃烧。

南山耕田 21:17:07 圣经是以色列人的历史与文化总和,非一代人创作出来的

疯子头人 21:17:54 天才我不否认,因为这是人类生命对知识理解积累的一个现象,或者说是一种天赋方法,但前提是他得积累了知识。

##自由发言## 海子地幸福 21:18:31 南山前辈,能和你对话吗

南山耕田 21:18:44 圣经基本上是集体创作,但做到了精神上的一脉相承

3.26活动主持人 21:18:56 可以,稍后会有自由提问时间。

南山耕田 21:18:59 老朋友好!欢迎

3.26活动主持人 21:19:08 现在可自由发言。

海子地幸福 21:19:35 嗯。你的诗歌养分来自哪里呢

南山耕田 21:20:35 情感挫折吧,我始终走不出这个阴影

南山耕田 21:21:21 写诗主要是宣泄内心的绝望感

21:21:30 几位先生。我想问下,你们对朦胧诗的看法。

3.26活动主持人 21:21:40 说到圣经,海子也曾说过自己是在斫取天火。

3.26活动主持人 21:21:56 我们接下来要谈论的主题就是,海子为什么斫取天火,他斫取天火是为了成就自己还是如保罗般的传福音于世间?

南山耕田 21:22:23 每个诗人内心必须有一个强大的幻我

疯子头人 21:23:35 我的知识里没有朦胧诗一说,这只是艺术的变异元素

南山耕田 21:23:37 诗人必须受前人的影响,别的也一样,比如莫言受乡下说书人的影响

木石64 21:24:26 或者说,是对传统诗的反弹,统称为朦胧诗。这里的传统,是指49年后的诗歌

南山耕田 21:24:29 朦胧诗主要完成了中国的语言革命,这是一个历史意义

木石64 21:25:11 沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟。就可以看作是朦胧风格的诗

南山耕田 21:26:09 朦胧诗还是有它的内质,一句读不懂却很有美感的诗值不值得推崇,这在以前的文化界是一个很严峻的问题

疯子头人 21:26:34 或许这么问更好一点,诗歌是什么?海子为什么写诗?

天空的风向上 21:27:00 为什么写诗。。好厉害的问题

天空的风向上 21:27:10 同求

豫声社 21:27:29 有情感要表达又无法直接用语言或者别的题材的文字

南山耕田 21:27:34 诗歌还是为了表达感情,至于什么是诗歌,按现代诗的要求几乎很难定义

海子地幸福 21:27:36 个人愚见,最初的关于个人的,就是表达的语言

海子地幸福 21:27:46 表达呢需要天空的风向上21:27:59 表达感情感觉不够吧

木石64 21:28:09 我想,俗世生活的核心就是名利,摒弃名利为核心的生活,追求艺术化的生活,或许就是海子心目中的天火

南山耕田 21:28:21 表达智慧?也有可能

天空的风向上 21:28:56 毕竟有的诗歌看不出感情

南山耕田 21:29:18 现代诗到底怎样写好,我认为海子想解决这个问题,这就是他心中的天火

天空的风向上 21:29:19 就只是叙事。然后被我们读出了感情

海子地幸福 21:29:29 看不出不代表没有啊

疯子头人 21:29:31 诗歌仅仅是一种艺术体裁。

海子地幸福 21:29:46 最高的那种

天空的风向上 21:29:48 同意南山那个说法

天空的风向上 21:30:19 抬高了。。不至于给自己戴帽子。。。诗歌

南山耕田 21:30:58 谢谢,海子的一直想为中国现代诗奠基,因为以前许多人对现代诗的尝试都不怎么成功

3.26活动主持人 21:31:04 个人看法,海子始终是瞧不起凡人的。

天空的风向上 /21:31:16/嗯嗯

3.26活动主持人 21:31:19 他斫取天火也只是为了个人的超脱

3.26活动主持人 21:31:29 而非传播福音

疯子头人 21:31:34 散文,小说不能表达吗?海子为什么偏偏写诗?

天空的风向上 21:31:45 所以他一直说大诗

3.26活动主持人 21:31:52 他的目的不在于建教堂,只是为了自我修行的完善。

南山耕田 21:31:54 天才只有变凡了才入圣道,海子真是可惜了

豫声社 21:32:09 诗够浓烈有他的各种意象

3.26活动主持人 21:32:11 大家发言可以积极一点。我说了,随意发言。

豫声社 21:32:41 诗都是感情泡了发酵又没那么直接

陈灼 21:32:44 诗一直处于否定的范畴,包容的更广,相对于其他载体。

天空的风向上 21:32:46 大诗于他说来就是一种新的启蒙

南山耕田 21:32:50 写诗必须要有远大的目标,起点高一点一点好些

天空的风向上 21:33:03 起点高~天堂在下雪21:33:30 大家有没有觉得写诗其实是一种自然,更何况现代诗

南山耕田 21:33:57 诗歌创作最终的目的不是复杂化,而是简单化,简单而又能一剑击中你的心灵

3.26活动主持人 21:34:03 我用不规则的笔触猛击画布,随意涂抹。厚重的色块,画布上的斑点,随处可见的根本没有画完的部分,复制品,野人……我总是在现场直接作画。首先设法抓住画作的本质,画出轮廓,这些轮廓不管能否表达,但肯定能被感觉——————【梵高】

天空的风向上 21:34:09 我一直在意他的太阳意象。。

陈灼 21:34:15 “诗是一种刻意的偶然”,原谅我的记性有误差

海子地幸福 21:34:16 嗯,南山

3.26活动主持人 21:34:40 能够抓住这种偶然的人都是天才-即拥有极高文字敏度的人

南山耕田 21:34:41 太阳是海子的一个内在的自我幻像

海子地幸福 21:34:43 确实是简单

21:34:45 我觉得有些诗歌这么写,比起直接大喊宣泄更刺我心。有的这样组织语言。这样天成的句子带来的情感冲击,会让人颤抖。

天空的风向上 21:35:14 弱弱问之。。 天空的风向上 21:35:25 南山现在工作了?

南山耕田 21:35:38 能做到简单十分不容易,比如王维。

3.26活动主持人 21:35:55 很多人提到太阳

陈灼 21:35:59 是繁是简?走进新的圈子却不能确认到底是哪时候的观点才是正确的,这就是诗歌。

南山耕田 21:36:02 工作二十多年了

天空的风向上 21:36:06 李白更简单

海子地幸福 21:36:08 听很多人都多过,写诗但一定的程度就要做减法了,这就是一个简单的过程

21:36:17 王维。平和淡然的感觉。

天空的风向上 21:36:28 嗯。。厉害

3.26活动主持人 21:36:38 我们可以说说海子诗歌中经常出现的意象,哪位朋友对这个有研究可以站出来说说。

21:36:52 嗯。我也想知道。天空的风向上21:36:54 @南山,希望我十年后还能见到你。

3.26活动主持人 21:36:55 读海子诗的时候会发现海子诗中经常出现这些意象:羊,远方,果园,野花,马,火种,天鹅,花圈,故乡,太阳,村庄等等

21:36:58 麦田。粮食。

陈灼 21:37:01 怎么才能确定很多人的看法是对的?我们在疑问中前行

南山耕田 21:37:12 写那些简单的句子最容易失去诗性,问题是你怎样能保持住里面的诗歌味道,这就得有功夫

天堂在下雪 21:37:19 刻意的偶然,确实是。确实是感情发了酵之后的偶然

天空的风向上 21:37:42 南山不愧经历丰富

南山耕田 21:37:48 谢谢天上的风,一定会的

南山耕田 21:38:14 过奖,心路历程会丰富你的诗

海子地幸福 21:38:27 不不。我觉得诗歌的张力与复杂的句子无关。甚至我认为简单的句子往往更诗意

天空的风向上 21:38:28 嗯嗯

南山耕田 21:38:39 海子建立诗歌帝国,自然生命都要写一点

海子地幸福 21:39:00 嗯,南山前辈。你的创作向度呢

南山耕田 21:39:04 老朋友说得很对天空的风向上

21:39:38 我喜欢自然东西

南山耕田 21:39:56 我现在不怎么写诗了,听其自然吧

豫声社 21:39:58 海子的长诗太难把握了

海子地幸福 21:40:12 问一个题外题,诗歌的张力是什么呢

陈灼 21:40:24 这“简单”因为其“不简单”才得以“简单”,我不是在绕口令,这就足以说明诗歌处于否定范畴。

南山耕田 21:40:29 你把握那些比较经典的就差不多了

海子地幸福 21:40:54 就前辈你的感觉。大家也欢迎回答

天空的风向上 21:40:55 长诗分段看。

疯子头人 21:41:41 诗歌仅仅是一种艺术体裁,这体裁起源于先人集体回忆的记述,集体回忆是为了生命的存在得以延续。海子的知识不仅仅是诗歌。

海子地幸福 21:41:43 回陈:确实,需要功底

南山耕田 21:41:46 张力主要是语言张力,更深的层次就是精神张力。比如乞丐与帝王就能形成一种精神张力,

南山耕田 21:42:38 刚刚两位朋友说到自然,我以为这是一个很重要的话题

天空的风向上 21:42:44 我不认为张力有优劣

疯子头人 21:42:49 再问一次,诗歌是什么?海子为什么要写诗?

天空的风向上 21:42:55 只是不相同罢了

海子地幸福 21:43:33 语言的张力就来自节奏吧。

陈灼 21:43:37 不仅仅是海子,难道其他诗人的知识都只单纯的是诗歌么

海子地幸福 21:43:42 诗歌的节奏

天空的风向上 21:43:44 年轻的时候认为写诗是装bi

陈灼 21:44:13 为什么要局限于海子,这并不是他在春天期望看到的

南山耕田 21:44:17 诗歌的创作一定要自然,自然不是一定要写自然的东西就是自然。你自己自然地写诗也是一种自然,写诗时让它自然地流露就是一种自然。

天空的风向上 21:44:45 心性无关诗歌。

海子地幸福 21:44:52 那么精神的张力来自哪里的

天空的风向上 21:45:19 年轻的时候更多看诗歌评论

南山耕田 21:45:22 人一定要把自己多多放在大自然中,一定能出许多神鬼莫测的灵感,这也是一种得自然之力吧

天空的风向上 21:45:30 后来就只看诗歌

陈灼 21:45:45 张力嘛,我想除了节奏,对你提到了精神,那就是我们赋予字句的含义突然领悟得那么透彻

疯子头人 21:45:53 在诗歌的艺术范畴,除了海子,其他诗人只能算是碎片,包括歌德 天空的风向上 21:46:03 。。。

疯子头人 21:46:17 我说的是个体生命的诗歌创造

天空的风向上 21:46:34 没看过歌德。不言语

陈灼 21:46:40 我不赞同你这样片面,歌德属于十九世纪前还在歌颂真善美阶段的

南山耕田 21:46:47 比如说吧,乞丐与帝王是同一个人,或帝王羡慕乞丐的生活,这就是一种精神张力,自由生存的精神张力

吴福根 21:47:03 怀宁的海子,真是家乡人的骄傲。今天回怀宁经过家乡的山口乡时,那山冲里出来了陈独秀和邓嫁仙,还有现在的货币司司长。真是人才辈出的地方

陈灼 21:47:28 自十九世纪之后,波德莱尔之后,诗歌才直面颓然

天堂在下雪 21:47:37 谁能知道海子写的第一首也许不算诗的诗,那一首诗伴随他的是什么样的心情?

21:47:39 有个问题。要是没了情感。诗歌还能活着么?

南山耕田 21:47:43 真是人杰地灵!

疯子头人 21:47:57 人类生命存在是一个总体,不存在阶段。

南山耕田 21:48:13 没有情感的诗歌就是一件美丽的衣服而已

天空的风向上 21:48:16 我还是相信有阶段。可是衣服是必需品

21:48:38 嗯。宋朝有理诗。看了我想吐。

天空的风向上 21:49:16 不可或缺的只是诗歌会有比较多的同感。

海子地幸福 21:49:18 前辈确实开阔了我视野。之前我问过诗人张灿岚,他的原话是“就是不要把话说完”。而现在我听到了精神张力

陈灼 21:49:33 你是在诡辩,干脆不如说时光流失人类灭亡我们所讨论的一切有何意义?!

天空的风向上 21:50:04 。。。

21:50:05 不把话说完感觉是一种克制。

南山耕田 21:50:09 写诗也是一个个人修历的过程,不断地肯定自己,又不断地否定自己,像煎药一样,煎了许久之后,你就成熟了。当然天才创作能快一些

吴福根 21:50:11 这个群里还有这么多来自全国各地的朋友。

21:50:17 但有的诗歌有宣泄。

疯子头人 21:50:36 诡辩?单从进化论来说,人类生命存在就是一个总体

吴福根 21:50:46 我作为怀宁人真是觉的海子的一生虽短却是光辉的一生。

海子地幸福 21:50:53 不是克制,是把握

天空的风向上 21:50:57 。。。木有相信过进化论

陈灼 21:51:00 索性与你谈谈,人类生命是一个整体,那么这个整体应该有不同的时段吧,你如何否认时间。所以有阶段

疯子头人 21:51:15 总体。

陈灼 21:51:25 否则生物如何进化?

南山耕田 21:51:28 写诗没有公式,相信公式不如相信自己

吴福根 21:52:21 诗是因情感而流露表达的方法。

陈灼 21:52:27 生物进化论如果不区分阶段,那么我还在树上

南山耕田 21:52:43 写诗一定要写出来,找不到方向就模仿一点也没有关系

天空的风向上 21:52:44 哈哈

疯子头人 21:53:13 总体。。。不断死亡,不断繁殖,在总体内轮回。

陈灼 21:53:46 那么我们还在树上

南山耕田 21:54:01 忠于自己的灵魂,莫使自己的灵魂玷污。内心常存真善美,写出的诗也一定是真善美的

南山耕田 21:54:18 这样才有感染力

天空的风向上 21:54:41 从数学就可以知道。。连续不是必然。